Читаю, плачу. Теперь всегда слезы накатываются, когда о родах читаю. Это так прекрасно - человечек родился. Да еще и дома... но у меня есть вопросы. Я тоже настраиваюсь уже сейчас и очень хочу дома родить второго. теперь понимаю, что если все нормально, то помощь врачей и не нужна, а если....но ИМХО это такая ответственность. Как решится на это, зная то, что может случится страшное. как понять, что что-то не так.
Fortune пишет:
цитата:
я была готова не только родить дома, а и, в случае возникновения проблем (я бы почувствовала), воевать с врачами скорой помощи и роддома. И даже... (спаси Господи!) к смерти ребёнка я была готова.
я так готова нибуду наверно никогда. Кажется вы с такой легкостью об этом говорите, или это тока кажется. Asymmetric пишет:
цитата:
Причём тут смелость? Это же не депутатом идти, брать на себя ответственность за десятки тысяч(!) или миллионов(!!) людей!! Это только наша судьба, только наш выбор. Мы делаем наш выбор каждый день, и "делать выбор" совсем не значит "нерешительно мяться, сомневаться и колебаться"!! Делать выбор -- значит подтверждать свою судьбу, продолжать судьбу рода.
А может ли быть настолько категоричное желание сделать "свой выбор" быть оправданным не смотря ни на что. Да это ответственность не за миллионы, но ведь за самое дорогое на свете. как же?
Только не подумайте, что я вас осуждаю или упрекаю. Я просто хочу все понять, как принять решение и не сомневаться.
Отправлено: 18.03.08 08:35. Заголовок: И теперь Вы свое ..
И теперь Вы свое "самое дорогое", от недоверия себе же самой, пойдете и доверите чужой тете в роддоме :) А если чего произойдет -свалите на нее ответственность, типа -это все Врачи. А в домашних родах -принятие этой самой ответственности на Себя и доверие Себе - в первую очередь. И ГОТОВНОСТЬ ко всему, типа едете в роддом -дак готовитесь всегда к благоприятному исходу? С чего бы вдруг? статистику изучите, чтоб в радужных представлениях не плавать, насчет роддомов. Решение , твердое -принимаеться как раз при условии того, что я перечислила : Доверие себе и своему организму, полная ответственность за ВСЕ, что происходит в Вашей жизни, Готовность ко всему и твердое намерение: Что мне Нужно, чтобы было. Я уже поняла. Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
Отправлено: 18.03.08 10:10. Заголовок: Таис частично ответи..
Таис частично ответила за меня. SEA, дело в том, что роды в роддоме не гарантируют Вам и другим роженицам, что всё будет хорошо. Процент врачебных ошибок, согласно статистике, выше процента смертности от естественных причин в домашних родах. И в роддоме дети умирают, и инвалидами выходят, к сожалению. Просто, если это случится по вине врача, то Вы ничего никому не докажете. Будете бессильно руками разводить. Этого и не хотелось нам с мужем.
Насчёт готовности к смерти ребенка. На смерть я не рассчитывала, само собой, предполагая, что если мой ребенок дожил со мной до 9 месяцев, то не для того, чтобы по своей воле умирать. Но, скажем, я планов ребенка на 100 процентов не знала (и не знаю) - это другая душа, со своей программой. Я просто продумала что и как я буду делать в случае проблем (как буду вызывать скорую, что скажу врачам и как буду себя вести), а также что буду делать в случае смертельного исхода (скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом). И всё это без лишних эмоций, совершенно формально, по взрослому, если хотите. Я смерть ребенка не проживала, я просто была готова к любому варианту его, моего ребенка, выбора. Потому что его воспринимала (и воспринимаю) полноправным участником процесса рождения самого себя.
SEA пишет:
цитата:
А может ли быть настолько категоричное желание сделать "свой выбор" быть оправданным не смотря ни на что. Да это ответственность не за миллионы, но ведь за самое дорогое на свете. как же?
Ну муж мой ответил же там же: Asymmetric пишет:
цитата:
А это уже, согласитесь, вообще неподъёмная ответственность: отвечать за чужие решения.
Кто сказал, что врач решит лучше?....
Можем об этом лично поговорить. Не все темы подходят для формата форума. А по поводу врачей мне есть что сказать.
Отправлено: 18.03.08 23:09. Заголовок: Это все так спорно. ..
Это все так спорно. Еще буквально лет 100-150 назад беременная женщина готовилась к смерти, т.к. смертность во время родов была очень высокой. То, что сейчас это не так - заслуга развивающейся медицины. Я, наоборот, считаю: что бы ни случилось, спасут - сейчас все лечат А смерть такая вещь сложная, к ней не приготовиться и не привыкнуть, и не пережить, а если что с малышом, то какая вообще разница на все эти Fortune пишет:
цитата:
скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом)
Отправлено: 18.03.08 23:14. Заголовок: Таис пишет: Если Же..
Таис пишет:
цитата:
Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
Да, это так и есть, но по крайней мере при неспособности нормально родить, дома уж точно ничего хорошего не выйдет. И, когда в первый раз, откуда ты знаешь, способна ли ты нормально родить? Вот многие выбирают вторые роды дома - потому что со вторыми родами как то все уже более-менее понятно
Отправлено: 18.03.08 23:21. Заголовок: joan пишет: Еще бук..
joan пишет:
цитата:
Еще буквально лет 100-150 назад беременная женщина готовилась к смерти, т.к. смертность во время родов была очень высокой. То, что сейчас это не так - заслуга развивающейся медицины.
Прошу подтвердить сказанное ссылкой на статистику.
Отправлено: 19.03.08 17:18. Заголовок: Так и знала, наброси..
Так и знала, набросились Таис пишет:
цитата:
теперь Вы свое "самое дорогое", от недоверия себе же самой, пойдете и доверите чужой тете в роддоме :) А если чего произойдет -свалите на нее ответственность, типа -это все Врачи. А в домашних родах -принятие этой самой ответственности на Себя и доверие Себе - в первую очередь.
Мой вопрос не о перекладывание ответственности и не о доверии, а о том, что бывают случаи, когда врачи действительно могут помочь, спасти от СМЕРТИ. Или вы и с этим не согласны. Таис пишет:
цитата:
Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
ИМХО, очень грубо сказано. Есть и такие случаи, когда спасают и ребенка и женщину, а дома могло бы все печально закончится. Может это и не НОРМАЛЬНЫЕ роды, но по крайней мере все живы. Или вопрос только в том, чтоб роды были НОРМАЛЬНЫЕ (т.е. дома, естественные...и т.п.), а на исход, пусть даже печальный, плевать Я ОБ ЭТОМ, а не о том, как решится. Fortune пишет:
цитата:
Я просто продумала что и как я буду делать в случае проблем (как буду вызывать скорую, что скажу врачам и как буду себя вести), а также что буду делать в случае смертельного исхода (скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом).
А вот это все, ИМХО, уже не важно, мне бы было. joan пишет:
цитата:
Я, наоборот, считаю: что бы ни случилось, спасут - сейчас все лечат А смерть такая вещь сложная, к ней не приготовиться и не привыкнуть, и не пережить, а если что с малышом, то какая вообще разница на все эти Fortune пишет:
цитата: скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом)
Хи :) Спасут. Возможно мы на разных волнах -в своем мировозрении. Ни в коем разе -не говорю что я что-то лучше Вас понимаю или знаю. Но так как мне все же довелось побывать "там", то зачем сюда рождаеться человек, зачем проходит уроки определенные и Как, я представление имею -на своем опыте. А страшилки из разряда "как страшно жить" и если бы да ка бы... Что Вам дает Переживание и Пережевывание темы смерти? Кроме самого Переживания? И это не цинизм, да умирают, да и что? Вы не хотите осложнений в родах? и воспринимаете себя же и своего ребенка -как опасность для жизни -потому, что видели печальный опыт :) А вот смотрите на бомжей к примеру -и что? Тоже опыт, неужели и Вы станете бомжихой -именно потому, что это кто -то выбрал? :)Неужели не виден выбор человека? Ведь роды - это то же самое. Весь свой процесс родов -это выбор. И если ты способна полностью отдавать себе в этом отчет, видеть возможные причины -которые помешают нормальному процессу и умеешь Управлять намерением и вобще -своей жизнью. Тогда о чем речь?
Возможно мы на разных волнах -в своем мировозрении.
Скорее всего. Как мне на вашу волну настроится? Надо лично общатся. Таис пишет:
цитата:
И если ты способна полностью отдавать себе в этом отчет, видеть возможные причины -которые помешают нормальному процессу и умеешь Управлять намерением и вобще -своей жизнью.
Сложно понять мне, как все глубоко психологично написано. Моно загрузится вооще.
Отправлено: 21.03.08 00:09. Заголовок: joan пишет: Теряет ..
joan пишет:
цитата:
Теряет смысл. Ужас.
Это так кажется, Жанна. На самом деле в случае смерти или травмы ребенка будет далеко не наплевать почему это случилось и как именно. Просто в ситуации роддома мама вряд ли узнает правду, мама получит только ту информацию, которую ей решат сказать врачи.
joan пишет:
цитата:
И, когда в первый раз, откуда ты знаешь, способна ли ты нормально родить?
Я знала, допустим. Если в жизни ты чего-то не делал, то это ещё не значит, что ты не можешь оценить как у тебя это получится в первый раз. Исходим из того, что женщина знает себя, чувствует своё тело, доверяет своей интуиции, а кроме того в ситуации "в первый раз" число положительных исходов превышает число отрицательных (я, вообще-то, это не учитывала, но такая статистика существует... )
SEA пишет:
цитата:
Так и знала, набросились
Вот уж твоя неправда, Жень... Как говорит моя сестра, интернет славится тем, что написанные фразы можно прочесть с любой интонацией. Если ты ждала негатива, то, похоже, готова принять за него даже резонные доводы. В любом случае, я лично ни на что не обижалась и набрасываться не пытаюсь.
Вопрос о нормальности родов двоякий. Конечно, это важно, чтобы ребенок жил. Но, допустим, врачи спасают ребенка, который в нормальных родах бы умер. Ребенок остается жить, но его болезни, от которых он бы умер, никуда не деваются. Насколько правомерно решать за ребенка жить ему инвалидом или умереть - это вопрос ещё тот... В ситуации, где от смерти спасали бы здорового ребенка желающего жить я не верю. Если здоровый ребенок хочет умереть и это делает - у него на это есть причины (готова говорить об этом лично с интересующимися).
Проблема всего нашего общества в том, что мы начинаем воспринимать ребенка за мыслящее самостоятельно существо слишком поздно, тогда как он является таковым мыслящим существом с момента зачатия (если не раньше). И уже с этого момента мы не имеем права делать жизненно важный выбор за этого маленького человека.
Отправлено: 23.03.08 21:56. Заголовок: Не, ну это цинично п..
Не, ну это цинично по меньшей мере. Fortune пишет:
цитата:
Если здоровый ребенок хочет умереть и это делает - у него на это есть причины
Ну, у многих, живущих на этой планете, иногда возникали мысли о том, что он жить не хочет. Но есть люди, которых сумели спасти, и после этого они такие же полноценные, а о минутной слабости той и не вспоминают. У меня погиб близкий человек 4.5 года назад, далеко не ребенок. Но этого пережить я не могу до сих пор - боль невыносимая. И на самом деле, совсем наплевать, что за причина, если результат - смерть. Да, я все время думаю о том, что я могла бы сделать, в чем я виновата, но ничего не вернешь, вот думаешь, закрыть глаза - и все по-старому, но нет. Любую цену заплати, все отдай - но ничего не поможет, назад не вернуться. Пусть хоть какой - любой, плохой, хороший, здоровый, больной - но, главное, жив. На самом деле, такие страхи, возможно, и провоцируют различные осложнения в родах, поэтому мы не на разных волнах - мы просто по-разному подходим к решению одного вопроса. Опять же из серии "что одному - хорошо, для другого - неприемлемо".
Отправлено: 24.03.08 00:28. Заголовок: Мне кажется, главное..
Мне кажется, главное, ,нельзя решать рожать дома, повинуясь моде или потому что "подруга так родила и ничего не случилось".это должен быть полностью осознанный шаг,и морально нужно быть ко всему готовой. Скажу за себя, при абсолютной вере и поддержке моего мужа в успех сего события,и при наличии рядом акушерки, которой бы я доверяла,я могла бы об этом думать(желательно,чтобы ещё и реанимация на колёсах у подъезда стояла,что в Москве практикуется). Но муж у меня не разделяет даже мыслей по этому поводу,и имеет на то полное право.
Отправлено: 24.03.08 08:23. Заголовок: Муж -являеться Вашим..
Муж -являеться Вашим отражением. Удивляюсь -почему женщины этого не понимают... А смерть человека -и можете меня закидать камнями -в 90% -Осознанный выбор, пусть кому то она и кажеться -случайной (авария и т.д.) Просто выбираеться это -не на уровне Сознания вот и все, а на более тонких планах. А насчет тех -кого спасли -Дык это тоже нужно было человеку, Не умирать, а остаться -такой ценой как шаг "туда" там кстати -действительно переоценка жизни идет. Страхи - точно очень даже проворцируют, только -почему это оправдание? Такое заявление : Я Боюсь (страх он не только в родах, а и вообще в жизни "осложнения дает" -по закону Притяжения) но ничего делать не буду. Точно у меня голова щас закипит... Доверие миру, доверие Мужу -тут обсуждают в соседней ветке. Какое тут - Доверие? Себе же Самим (своему организму) Довериться Страшно
Отправлено: 24.03.08 15:03. Заголовок: а есть статистика, и..
а есть статистика, или какое-то более менее научное исследование, сравнивающее роды дома и в роддоме? Наверное, сравнение есть, но оно не точное, к статистике родов вне роддома причисляются роды безответственных людей или неблагополучных семей, беженцев и т.п. Мне вот кажется, что роды дома однозначно лучше, и доказать могу... теоретически... и на основе негативного, что есть в роддоме. А хочется точных сведений. Не помню, у Цареградской может есть что?
Мне кажется, главное, ,нельзя решать рожать дома, повинуясь моде или потому что "подруга так родила и ничего не случилось".это должен быть полностью осознанный шаг,и морально нужно быть ко всему готовой.
Это точно, полностью согласна. И как подготовиться так, чтобы уж точно ничего не бояться? Ведь столько но,если, может, или и тд..... И где уверенность, что все учтено? Тут смелость нужна и не хилая, знать наверняка - не каждому под силу. А многие молоденькие мамочки вообще зачастую не понимают, что их ждет. Таис пишет:
цитата:
Страхи - точно очень даже проворцируют, только -почему это оправдание?
Дак никто и не оправдывается. Почему нужно оправдываться, что ты родила в роддоме, а не дома? Это мой выбор, точно так же, как и выбор других людей сделать это дома. Мне страшно дома одной родить было бы, а вот Fortune, наоборот, в роддоме. И если я была в роддоме, это не значит, что я себе не доверяю - нет, это просто избавило меня от ненужных страхов, и в роддоме я это сделала на "5"
Отправлено: 25.03.08 08:17. Заголовок: Вопрос понимания - с..
Вопрос понимания - самый актуальный тут. Мы говорим на разных языках, поэтому насколько имеет смысл продолжать разговор?....
На 100% в жизни невозможно учесть всё. И в родах, и в другом случае. Поехав в роддом мама перекладывает часть ответственности за свои роды на чужих людей. И это, конечно, её выбор. Роды дома - вопрос не смелости. Для меня это вопрос жизненной позиции. Многие молоденькие мамочки не только рожать не знают как, а и многого другого. К чему нам их обсуждать?
joan пишет:
цитата:
Мне страшно дома одной родить было бы, а вот Fortune, наоборот, в роддоме.
?Я о себе такого нигде не говорила. Роды дома - это выбор не от страха и не от излишней смелости, первопричина - моя жизненная позиция, повторюсь.
joan пишет:
цитата:
Это мой выбор, точно так же, как и выбор других людей сделать это дома.
Отправлено: 25.03.08 23:00. Заголовок: joan пишет: и в род..
joan пишет:
цитата:
и в роддоме я это сделала на "5"
На 5 из 10, т.к. это клинические роды, а не естественные. Естественными могут считаться только роды в том месте, где малыш будет жить. Так было иcпокон веков. Где Вы видели кошку, которая, приготовив коробку для рождения котят, уходила в чужой дом их рожать?
Колики случаются только у детей, рожденных в больнице
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я ОБ ЭТОМ, а не о том, как решится. 
Надо лично общатся. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума