Читаю, плачу. Теперь всегда слезы накатываются, когда о родах читаю. Это так прекрасно - человечек родился. Да еще и дома... но у меня есть вопросы. Я тоже настраиваюсь уже сейчас и очень хочу дома родить второго. теперь понимаю, что если все нормально, то помощь врачей и не нужна, а если....но ИМХО это такая ответственность. Как решится на это, зная то, что может случится страшное. как понять, что что-то не так.
Fortune пишет:
цитата:
я была готова не только родить дома, а и, в случае возникновения проблем (я бы почувствовала), воевать с врачами скорой помощи и роддома. И даже... (спаси Господи!) к смерти ребёнка я была готова.
я так готова нибуду наверно никогда. Кажется вы с такой легкостью об этом говорите, или это тока кажется. Asymmetric пишет:
цитата:
Причём тут смелость? Это же не депутатом идти, брать на себя ответственность за десятки тысяч(!) или миллионов(!!) людей!! Это только наша судьба, только наш выбор. Мы делаем наш выбор каждый день, и "делать выбор" совсем не значит "нерешительно мяться, сомневаться и колебаться"!! Делать выбор -- значит подтверждать свою судьбу, продолжать судьбу рода.
А может ли быть настолько категоричное желание сделать "свой выбор" быть оправданным не смотря ни на что. Да это ответственность не за миллионы, но ведь за самое дорогое на свете. как же?
Только не подумайте, что я вас осуждаю или упрекаю. Я просто хочу все понять, как принять решение и не сомневаться.
Отправлено: 18.03.08 08:35. Заголовок: И теперь Вы свое ..
И теперь Вы свое "самое дорогое", от недоверия себе же самой, пойдете и доверите чужой тете в роддоме :) А если чего произойдет -свалите на нее ответственность, типа -это все Врачи. А в домашних родах -принятие этой самой ответственности на Себя и доверие Себе - в первую очередь. И ГОТОВНОСТЬ ко всему, типа едете в роддом -дак готовитесь всегда к благоприятному исходу? С чего бы вдруг? статистику изучите, чтоб в радужных представлениях не плавать, насчет роддомов. Решение , твердое -принимаеться как раз при условии того, что я перечислила : Доверие себе и своему организму, полная ответственность за ВСЕ, что происходит в Вашей жизни, Готовность ко всему и твердое намерение: Что мне Нужно, чтобы было. Я уже поняла. Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
Отправлено: 18.03.08 10:10. Заголовок: Таис частично ответи..
Таис частично ответила за меня. SEA, дело в том, что роды в роддоме не гарантируют Вам и другим роженицам, что всё будет хорошо. Процент врачебных ошибок, согласно статистике, выше процента смертности от естественных причин в домашних родах. И в роддоме дети умирают, и инвалидами выходят, к сожалению. Просто, если это случится по вине врача, то Вы ничего никому не докажете. Будете бессильно руками разводить. Этого и не хотелось нам с мужем.
Насчёт готовности к смерти ребенка. На смерть я не рассчитывала, само собой, предполагая, что если мой ребенок дожил со мной до 9 месяцев, то не для того, чтобы по своей воле умирать. Но, скажем, я планов ребенка на 100 процентов не знала (и не знаю) - это другая душа, со своей программой. Я просто продумала что и как я буду делать в случае проблем (как буду вызывать скорую, что скажу врачам и как буду себя вести), а также что буду делать в случае смертельного исхода (скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом). И всё это без лишних эмоций, совершенно формально, по взрослому, если хотите. Я смерть ребенка не проживала, я просто была готова к любому варианту его, моего ребенка, выбора. Потому что его воспринимала (и воспринимаю) полноправным участником процесса рождения самого себя.
SEA пишет:
цитата:
А может ли быть настолько категоричное желание сделать "свой выбор" быть оправданным не смотря ни на что. Да это ответственность не за миллионы, но ведь за самое дорогое на свете. как же?
Ну муж мой ответил же там же: Asymmetric пишет:
цитата:
А это уже, согласитесь, вообще неподъёмная ответственность: отвечать за чужие решения.
Кто сказал, что врач решит лучше?....
Можем об этом лично поговорить. Не все темы подходят для формата форума. А по поводу врачей мне есть что сказать.
Отправлено: 18.03.08 23:09. Заголовок: Это все так спорно. ..
Это все так спорно. Еще буквально лет 100-150 назад беременная женщина готовилась к смерти, т.к. смертность во время родов была очень высокой. То, что сейчас это не так - заслуга развивающейся медицины. Я, наоборот, считаю: что бы ни случилось, спасут - сейчас все лечат А смерть такая вещь сложная, к ней не приготовиться и не привыкнуть, и не пережить, а если что с малышом, то какая вообще разница на все эти Fortune пишет:
цитата:
скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом)
Отправлено: 18.03.08 23:14. Заголовок: Таис пишет: Если Же..
Таис пишет:
цитата:
Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
Да, это так и есть, но по крайней мере при неспособности нормально родить, дома уж точно ничего хорошего не выйдет. И, когда в первый раз, откуда ты знаешь, способна ли ты нормально родить? Вот многие выбирают вторые роды дома - потому что со вторыми родами как то все уже более-менее понятно
Отправлено: 18.03.08 23:21. Заголовок: joan пишет: Еще бук..
joan пишет:
цитата:
Еще буквально лет 100-150 назад беременная женщина готовилась к смерти, т.к. смертность во время родов была очень высокой. То, что сейчас это не так - заслуга развивающейся медицины.
Прошу подтвердить сказанное ссылкой на статистику.
Отправлено: 19.03.08 17:18. Заголовок: Так и знала, наброси..
Так и знала, набросились Таис пишет:
цитата:
теперь Вы свое "самое дорогое", от недоверия себе же самой, пойдете и доверите чужой тете в роддоме :) А если чего произойдет -свалите на нее ответственность, типа -это все Врачи. А в домашних родах -принятие этой самой ответственности на Себя и доверие Себе - в первую очередь.
Мой вопрос не о перекладывание ответственности и не о доверии, а о том, что бывают случаи, когда врачи действительно могут помочь, спасти от СМЕРТИ. Или вы и с этим не согласны. Таис пишет:
цитата:
Если Женщина не способна Нормально родить -она нигде Нормально не родит, ни дома ни в роддоме.
ИМХО, очень грубо сказано. Есть и такие случаи, когда спасают и ребенка и женщину, а дома могло бы все печально закончится. Может это и не НОРМАЛЬНЫЕ роды, но по крайней мере все живы. Или вопрос только в том, чтоб роды были НОРМАЛЬНЫЕ (т.е. дома, естественные...и т.п.), а на исход, пусть даже печальный, плевать Я ОБ ЭТОМ, а не о том, как решится. Fortune пишет:
цитата:
Я просто продумала что и как я буду делать в случае проблем (как буду вызывать скорую, что скажу врачам и как буду себя вести), а также что буду делать в случае смертельного исхода (скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом).
А вот это все, ИМХО, уже не важно, мне бы было. joan пишет:
цитата:
Я, наоборот, считаю: что бы ни случилось, спасут - сейчас все лечат А смерть такая вещь сложная, к ней не приготовиться и не привыкнуть, и не пережить, а если что с малышом, то какая вообще разница на все эти Fortune пишет:
цитата: скорая, освидетельствование, судмедэкспертиза... прочие попутные человеческие оценки моего правомерного выбора... даже оценку родственников близких как воспринять - подумала и об этом)
Хи :) Спасут. Возможно мы на разных волнах -в своем мировозрении. Ни в коем разе -не говорю что я что-то лучше Вас понимаю или знаю. Но так как мне все же довелось побывать "там", то зачем сюда рождаеться человек, зачем проходит уроки определенные и Как, я представление имею -на своем опыте. А страшилки из разряда "как страшно жить" и если бы да ка бы... Что Вам дает Переживание и Пережевывание темы смерти? Кроме самого Переживания? И это не цинизм, да умирают, да и что? Вы не хотите осложнений в родах? и воспринимаете себя же и своего ребенка -как опасность для жизни -потому, что видели печальный опыт :) А вот смотрите на бомжей к примеру -и что? Тоже опыт, неужели и Вы станете бомжихой -именно потому, что это кто -то выбрал? :)Неужели не виден выбор человека? Ведь роды - это то же самое. Весь свой процесс родов -это выбор. И если ты способна полностью отдавать себе в этом отчет, видеть возможные причины -которые помешают нормальному процессу и умеешь Управлять намерением и вобще -своей жизнью. Тогда о чем речь?
Возможно мы на разных волнах -в своем мировозрении.
Скорее всего. Как мне на вашу волну настроится? Надо лично общатся. Таис пишет:
цитата:
И если ты способна полностью отдавать себе в этом отчет, видеть возможные причины -которые помешают нормальному процессу и умеешь Управлять намерением и вобще -своей жизнью.
Сложно понять мне, как все глубоко психологично написано. Моно загрузится вооще.
Отправлено: 21.03.08 00:09. Заголовок: joan пишет: Теряет ..
joan пишет:
цитата:
Теряет смысл. Ужас.
Это так кажется, Жанна. На самом деле в случае смерти или травмы ребенка будет далеко не наплевать почему это случилось и как именно. Просто в ситуации роддома мама вряд ли узнает правду, мама получит только ту информацию, которую ей решат сказать врачи.
joan пишет:
цитата:
И, когда в первый раз, откуда ты знаешь, способна ли ты нормально родить?
Я знала, допустим. Если в жизни ты чего-то не делал, то это ещё не значит, что ты не можешь оценить как у тебя это получится в первый раз. Исходим из того, что женщина знает себя, чувствует своё тело, доверяет своей интуиции, а кроме того в ситуации "в первый раз" число положительных исходов превышает число отрицательных (я, вообще-то, это не учитывала, но такая статистика существует... )
SEA пишет:
цитата:
Так и знала, набросились
Вот уж твоя неправда, Жень... Как говорит моя сестра, интернет славится тем, что написанные фразы можно прочесть с любой интонацией. Если ты ждала негатива, то, похоже, готова принять за него даже резонные доводы. В любом случае, я лично ни на что не обижалась и набрасываться не пытаюсь.
Вопрос о нормальности родов двоякий. Конечно, это важно, чтобы ребенок жил. Но, допустим, врачи спасают ребенка, который в нормальных родах бы умер. Ребенок остается жить, но его болезни, от которых он бы умер, никуда не деваются. Насколько правомерно решать за ребенка жить ему инвалидом или умереть - это вопрос ещё тот... В ситуации, где от смерти спасали бы здорового ребенка желающего жить я не верю. Если здоровый ребенок хочет умереть и это делает - у него на это есть причины (готова говорить об этом лично с интересующимися).
Проблема всего нашего общества в том, что мы начинаем воспринимать ребенка за мыслящее самостоятельно существо слишком поздно, тогда как он является таковым мыслящим существом с момента зачатия (если не раньше). И уже с этого момента мы не имеем права делать жизненно важный выбор за этого маленького человека.
Отправлено: 23.03.08 21:56. Заголовок: Не, ну это цинично п..
Не, ну это цинично по меньшей мере. Fortune пишет:
цитата:
Если здоровый ребенок хочет умереть и это делает - у него на это есть причины
Ну, у многих, живущих на этой планете, иногда возникали мысли о том, что он жить не хочет. Но есть люди, которых сумели спасти, и после этого они такие же полноценные, а о минутной слабости той и не вспоминают. У меня погиб близкий человек 4.5 года назад, далеко не ребенок. Но этого пережить я не могу до сих пор - боль невыносимая. И на самом деле, совсем наплевать, что за причина, если результат - смерть. Да, я все время думаю о том, что я могла бы сделать, в чем я виновата, но ничего не вернешь, вот думаешь, закрыть глаза - и все по-старому, но нет. Любую цену заплати, все отдай - но ничего не поможет, назад не вернуться. Пусть хоть какой - любой, плохой, хороший, здоровый, больной - но, главное, жив. На самом деле, такие страхи, возможно, и провоцируют различные осложнения в родах, поэтому мы не на разных волнах - мы просто по-разному подходим к решению одного вопроса. Опять же из серии "что одному - хорошо, для другого - неприемлемо".
Отправлено: 24.03.08 00:28. Заголовок: Мне кажется, главное..
Мне кажется, главное, ,нельзя решать рожать дома, повинуясь моде или потому что "подруга так родила и ничего не случилось".это должен быть полностью осознанный шаг,и морально нужно быть ко всему готовой. Скажу за себя, при абсолютной вере и поддержке моего мужа в успех сего события,и при наличии рядом акушерки, которой бы я доверяла,я могла бы об этом думать(желательно,чтобы ещё и реанимация на колёсах у подъезда стояла,что в Москве практикуется). Но муж у меня не разделяет даже мыслей по этому поводу,и имеет на то полное право.
Отправлено: 24.03.08 08:23. Заголовок: Муж -являеться Вашим..
Муж -являеться Вашим отражением. Удивляюсь -почему женщины этого не понимают... А смерть человека -и можете меня закидать камнями -в 90% -Осознанный выбор, пусть кому то она и кажеться -случайной (авария и т.д.) Просто выбираеться это -не на уровне Сознания вот и все, а на более тонких планах. А насчет тех -кого спасли -Дык это тоже нужно было человеку, Не умирать, а остаться -такой ценой как шаг "туда" там кстати -действительно переоценка жизни идет. Страхи - точно очень даже проворцируют, только -почему это оправдание? Такое заявление : Я Боюсь (страх он не только в родах, а и вообще в жизни "осложнения дает" -по закону Притяжения) но ничего делать не буду. Точно у меня голова щас закипит... Доверие миру, доверие Мужу -тут обсуждают в соседней ветке. Какое тут - Доверие? Себе же Самим (своему организму) Довериться Страшно
Отправлено: 24.03.08 15:03. Заголовок: а есть статистика, и..
а есть статистика, или какое-то более менее научное исследование, сравнивающее роды дома и в роддоме? Наверное, сравнение есть, но оно не точное, к статистике родов вне роддома причисляются роды безответственных людей или неблагополучных семей, беженцев и т.п. Мне вот кажется, что роды дома однозначно лучше, и доказать могу... теоретически... и на основе негативного, что есть в роддоме. А хочется точных сведений. Не помню, у Цареградской может есть что?
Мне кажется, главное, ,нельзя решать рожать дома, повинуясь моде или потому что "подруга так родила и ничего не случилось".это должен быть полностью осознанный шаг,и морально нужно быть ко всему готовой.
Это точно, полностью согласна. И как подготовиться так, чтобы уж точно ничего не бояться? Ведь столько но,если, может, или и тд..... И где уверенность, что все учтено? Тут смелость нужна и не хилая, знать наверняка - не каждому под силу. А многие молоденькие мамочки вообще зачастую не понимают, что их ждет. Таис пишет:
цитата:
Страхи - точно очень даже проворцируют, только -почему это оправдание?
Дак никто и не оправдывается. Почему нужно оправдываться, что ты родила в роддоме, а не дома? Это мой выбор, точно так же, как и выбор других людей сделать это дома. Мне страшно дома одной родить было бы, а вот Fortune, наоборот, в роддоме. И если я была в роддоме, это не значит, что я себе не доверяю - нет, это просто избавило меня от ненужных страхов, и в роддоме я это сделала на "5"
Отправлено: 25.03.08 08:17. Заголовок: Вопрос понимания - с..
Вопрос понимания - самый актуальный тут. Мы говорим на разных языках, поэтому насколько имеет смысл продолжать разговор?....
На 100% в жизни невозможно учесть всё. И в родах, и в другом случае. Поехав в роддом мама перекладывает часть ответственности за свои роды на чужих людей. И это, конечно, её выбор. Роды дома - вопрос не смелости. Для меня это вопрос жизненной позиции. Многие молоденькие мамочки не только рожать не знают как, а и многого другого. К чему нам их обсуждать?
joan пишет:
цитата:
Мне страшно дома одной родить было бы, а вот Fortune, наоборот, в роддоме.
?Я о себе такого нигде не говорила. Роды дома - это выбор не от страха и не от излишней смелости, первопричина - моя жизненная позиция, повторюсь.
joan пишет:
цитата:
Это мой выбор, точно так же, как и выбор других людей сделать это дома.
Отправлено: 25.03.08 23:00. Заголовок: joan пишет: и в род..
joan пишет:
цитата:
и в роддоме я это сделала на "5"
На 5 из 10, т.к. это клинические роды, а не естественные. Естественными могут считаться только роды в том месте, где малыш будет жить. Так было иcпокон веков. Где Вы видели кошку, которая, приготовив коробку для рождения котят, уходила в чужой дом их рожать?
Колики случаются только у детей, рожденных в больнице
Отправлено: 27.03.08 14:25. Заголовок: Таис пишет: За сим ..
Таис пишет:
цитата:
За сим предлагаю закончить споры. Так как цифры говорят за нас. Детишки в домашних родах -умирают меньше. Обьективно.
не набюдала в этой теме спорящих по поводу сравнения смертности в домашних и мед.родах ,речь здесь немного о другом.. Эта тема для меня-это домашние роды Fortune .Мне было очень интересно узнать об этом больше,интересно познакомиться с Ириной лично,т.к. всё таки это ,может быть пока, больше исключение, чем правило. искренне рада за семью Fortune ,что дочка пришла к ним так,как они и хотели.
Каждый имеет на это право-сделать СВОЙ выбор и воплотить его в жизнь,будь то роддом или роды дома или что-то ещё. Давайте всё-таки не будем чисто свои субъективные мнения выдавать за какие-то неприложные истины.
Отправлено: 27.03.08 14:56. Заголовок: Как бы мы здесь не с..
Как бы мы здесь не спорили, истина была, есть и будет одна. Роддом появился не так давно, а результатом явились устрашающие цифры о том, что здоровых детей практически не осталось .
Отправлено: 27.03.08 20:58. Заголовок: А Вы, Shishanti, их ..
А Вы, Shishanti, их куда припишите, на экологию? Зачатие, рождение, роды, правильное взращивание малыша - все это формирует будущего ЧЕЛОВЕКА. Роддом - одно из направлений современной медицины, которое ведет нас к вымиранию. Да, сейчас об этом заявлять открыто не стоит, потому что обществу навязано другое мнение, которое я ТОЖЕ уважаю. Но задуматься о том, почему мы вымираем и устранить причины ДОЛЖНЫ МЫ С ВАМИ.
Отправлено: 27.03.08 22:14. Заголовок: Я-МАМА я согласна с ..
Я-МАМА я согласна с утверждением,что роддома не так давно появились,а раньше люди рожали дома... НО: раньше рожали детей в больших кол-вах,но в тоже время они и умирали в больших кол-вах от различных болезней,от голода и даже сами родители,если не могли прокормить большое кол-во детей оставляли их и в холодных избах и носили по больным,авось прибирет создатель к себе.. Если рождался слабый ре,то не факт, что он выживал... Конечно бывают и исключения... Сейчас же спасают таких детей, которые в обычных условиях вообще бы не выжили.. Наверное вы видели сюжет о том,как выходили малденчика,который родился с весом в 200 с небольшим граммов..Но те дети,которых сейчас спасают на маленьких сроках беременности,они в большинстве своем имеют проблемы со здоровьем. Вариантов много: угроза выкидыша на ранних сроках в дальнейшем сказывается на детском здоровье... И причем здесь роддом? Тогда надо не ходить по гинекологам.. Из-за низ рождаются больные дети,потому что они сохраняют беременности и дают женщинам возможность родить больных детей. Сейчас много больных детей не из-за роддомов,просто поменялось многое за не очень большой промежуток времени.. ЖЕнщины хотят сделать карьеру как и мужчины и у них просто нет времени на то,чтобы много рожать детей. Изменилось отношение к смерти - раньше немного проще к этому относились,"Бог дал,бог взял".. Сейчас же медицина старается спасти человека,который находится на краю смерти. Я не говорю,что раньше этого не делали,но раньеш не было таких возможностй как сейчас... Сейчас родители не учат детей, как правильно относится к "смерти",поэтому выростая они тоже не могут научить этому своих детей.. В любом случае смерть - это горе,утрата и очень тяжело это пережить
Отправлено: 28.03.08 00:08. Заголовок: Shishanti, не соглас..
Shishanti, не согласен. Считаю, что многие плановые меры роддома, вместе с нарушениями, сильно повлияло на здоровье народа. Надо бы комментарий Ольги Алексеевны спросить, и других носителей акушерского опыта. Но ещё важнее вот что, почему рождаются слабые, такие, которых непременно надо спасать? По-моему до родов наша медицина тоже вносит посильный вклад: узи, матерна, драконовские осмотры, препараты железа... Стоит сравнить не времена (сейчас роддом и когда-то давно дома) а просто, роды дома и роды в роддоме, учитывая подготовку и сознательность родителей в том и другом случае. К сожалению, сознательные роды дома (в коим не относятся роды в воду, не знаю на сколько категорично, конечно...) это редкость, в сравнению со всеми остальными. Но это не повод не учитывать их. Их просто мало, но они очень хорошие.
Отправлено: 28.03.08 10:18. Заголовок: smivan поскольку род..
smivan поскольку роды дома сейчас редкость в большинтве своем,то если это осознанные роды,то к ним готовятся, серьезно готовятся.. Иногда роды дома случайность, когда к ним не готовятся,а просто так получилось, а еще есть те,которые рожают дома,удачно рожают,а потом выбрасывают своих детей... В принципе можно,что угодно притянуть за уши,а не только то,что все болезни от роддомов... Все зависит от того,как подать информацию...
Раньше, раньше.... Раньше дома рожали, не потому, что это хор, а потому что выбора не было. Да даже не дома, а где придется. Моя бабуля, царствие ей небесное, рассказала бы вам как это. Она и на сенокосе рожала, и в лесу, и у печи на рабочем месте. А вот последнего ребенка (из восмерых) в роддом рожать поехала. Они тогда тока появлятся стали. И это считалось благом для матери и ребенка. А сейчас вот все наоборот. А детей много рожали нет о желания их заиметь в таком количестве, а потому, что контрацепции тогда не было. Как тока у женщины предращалась естест.защита о беременности (ГВ), так она снова беременела.
Отправлено: 28.03.08 17:54. Заголовок: Я полностью согласна..
Я полностью согласна с Shishanti. К тому же, на самом деле - домашние роды - дело большой подготовки, на них решаются те, у кого нет никаких осложнений в беременности и тд. К тому же, ясное дело - большое количество латентности в домашних родах, то что статистика не учитывает и учесть не может. Что касается "здоровья нации": роддомы не вчера появились и уж совсем вызывают вопросы обвинения их во всех проблемах человечества. Ухудшение здоровья наблюдается и у тех, кого в роддоме рожали, ну и конечно у более старшего поколения - тех, кого рожали в домашних условиях. Вот низкий уровень жизни в постсоветский период России явно повлиял на демографию, в том числе - как составляющая снижения уровня жизни - снижение уровня медицинского обслуживания. В общем, я как историк, прямо могу сказать: все цифры, статистика и тд - это все очень хорошо подгоняется, одни и те же показатели можно так повернуть, чтобы одновременно доказывать противоположные вещи, я этому всему не верю. Ну,а самое главное - внутреннее спокойствие и психическая стабильность. Если все нормально с этим - то и вы, и ваш ребенок будет здоров. Мне, например, роды дома не обеспечат внутреннего спокойствия
Отправлено: 30.03.08 23:19. Заголовок: Я добралась наконец-..
Я добралась наконец-то и до этой темы..... Девочки, все из нас, кроме Иры, рожали в роддоме. Я напишу свое мнение, но многих из нас посетят, полагаю, такие же мысли. как и меня. Я в больнице за все свою жизнь никогда не лежала. Приехали рожать и первый осмотр на схватке: я думала пну тетеньку врача - такая боль была. Так ведь это ладно. Очень отчетливо помню момент, когда ночью я настроилась со своим телом на одну волну, что схватку продыхала, чувствовала как именно стоять в каждую схватку (или присесть). И тут - нА тебе - опять осмотр, а схватки уже через минуты две-три, весь настрой сбили, а ведь ковыряются все же они безжалостно. Я хотела выключить свет и сесть в угол, так ведь не дали, сказали лежать и свет включить, а так хотелось темноты..... ((((((( Я старалась наладить ту самую тонкую духовную связь со своим неродившимся ребенком, а врачи постоянно вмешивались. Ну, ведь все согласны будут,что настрой психологический очень важен!!!!! Меня добило то, что когда я ехала рожать, я была так счастлива, а приехала в роддом и меня принял врач в ну очень плохом настроении. Муж даже испугался за меня, все настроение улетучилось, я думала, все сейчас разрежут и конец естеству. А ведь каждая из нас ждала этого момента, ждала тот миг, когда увидит своего ребеночка, свою кровиночку!!!!!!! А тут на, бац тебе, и злая тетка в белом халате и в плохом настроении. Я сейчас счастлива, что попала на пересменку, и моего ребенка принял другой врач. Они быстро приложили Костю к груди, не мешали и не омрачали своим плохим настроением такой важный и особенный момент в моей жизни. Ушли и не мешали нам!!!
П.С.:Дома туалет свой, не старый и не страшный унитаз, а там что.....((( Дома стены свои, пол свой, ковер на полу тоже свой, кровать своя удобная, можно расхаживать по дому хоть "в трусах и каске", а в роддоме что???? Все чужое, не свое, кровать высокая, неудобная, с ямой посредине.....
ПС2.: Ребенка кладут тебе на живот словно полено родила, я понимаю, что нас много рожает, но хочется-то видеть другое... (((((((
Отправлено: 31.03.08 15:52. Заголовок: Девочки, мы говорим ..
Девочки, мы говорим все о разном! Я говорю о том давнем времени, которое мы по истории почти не проходили, когда Ведическая культура была. Тогда не было смертей, тогда люди жили счастливо. Я уважаю любой выбор!
Stefany, тема создана чтобы выражать своё собственное мнение о возможности/невозможности и приемлемости/неприемлемости родов дома. Вашего мнения здесь я не вижу. О родах, проведенных "Колыбелькой" я читала, перед тем как рожать дома, и анализировала в том числе - что было сделано неверно. Скажу Вам, что в каждой истории, в словах самой мамочки я нашла проблемные места. Так всё сложилось у этих мам, имхо, потому что рожая дома, ответственность за роды они переложили на акушерку. Непрофессиональную акушерку, как выяснилось. Для того, чтобы рожать дома, каждому хорошо бы подготовиться и узнать самому о процессе и физиологии родов побольше. Существуют истории неблагополучных (в т.ч. со смертельным исходом) родов в роддоме. Перед родами в роддоме вы их читать не рекомендуете же...
Отправлено: 26.04.08 20:08. Заголовок: Хорошо, я выскажу св..
Хорошо, я выскажу свое мнение. Рожать - в роддоме. Ничего страшного и ужасного я в роддомах не увидела. Обычная больница, отличный персонал, профессионалы с большим опытом работы. Я - непрофессионал в этой области. Я очень много прочитала в период беременности по этому вопросу, но никакого ПРАКТИЧЕСКОГО опыта у меня нет. Я могу помочь себе в родах, могу правильно дышать и правильно себя вести, но врачи - профессионалы. Для меня это первые роды, для них двухтысячные. Я доверяю профессионалам. Они мне уже жизнь спасали (не в ситуации с родами). Да, я перекладываю ответственность. Не могу себе в этом плане доверится. Не верю, что можно изучить процесс родовспоможения по книгам. В ситуации с Колыбелькой, Ермакова запудрила мозги роженицам страшными рассказами о роддомах. Они поверили. Про то, что она непрофессионал (а покажите мне профессиональную домашнюю акушерку в России?) выяснилось позже. Постфактум, так сказать. Погибли и стали инвалидами дети. Матерей обвиняли в убийстве. Те, кто выбирают роды дома должны четко осознавать на что они идут. Ну и истории неблагополучных родов в роддомах есть. Кто же спорит? Только шансов спасти и маму и ребенка больше в роддоме, чем дома.
- ну кто Вам это сказал? Вот Вы лично знаете, что они хорошо рожали сами? Представьте себе автоинструктора, который 2000 раз видел как водить, но его двукратный опыт вождения закончился аварийно. И он Вам компетентно так рассказывает - как Вам садиться за руль.
Stefany пишет:
цитата:
Они мне уже жизнь спасали (не в ситуации с родами).
- есть такие ситуации, не спорю, когда медицинская помощь важна и нужна. Роды - процесс естественный, поэтому проходить в медицинском учреждении они, с моей точки зрения, должны по медицинским показаниям. Если таковых нет - женщина родит здорового ребенка и вне больницы.
Stefany пишет:
цитата:
Да, я перекладываю ответственность. Не могу себе в этом плане доверится. Не верю, что можно изучить процесс родовспоможения по книгам.
- А я не перекладываю, могу и доверяюсь. Доверяюсь я! Себе, своему мужу и ребенку я доверяю больше, чем кому-либо ещё. А Вы нет, правда?
Stefany пишет:
цитата:
Только шансов спасти и маму и ребенка больше в роддоме, чем дома.
- про это уже тут было - почитайте всю тему. Прошу доказательства.
Доверяюсь я! Себе, своему мужу и ребенку я доверяю больше, чем кому-либо ещё.
Stefany пишет:
цитата:
Да, я перекладываю ответственность. Не могу себе в этом плане доверится.
В этом и есть вся разница,и одна позиция,и другая ни хорошая,ни плохая.Просто мы все такие разные! Очень хочется пожелать ВСЕМ благополучных родов и здоровых детишек!
Отправлено: 28.04.08 07:40. Заголовок: Yulka - абсолютно со..
Yulka - абсолютно согласна Только давайте все же, поглубже -какая позиция, все же выгоднее человеку в жизни (о том что ни одна -ни хороша ни плоха -разобрались). Я возьму пример -с болезнью у человека. Предположим, у нас их два -один взял на себя ответственность, другой -переложил на профессионалов и т.д. Что происходит в первом случае? -Я ответственен за свою болезнь. Человек -это понимает, он сам ее создал, для него есть выгода -быть больным, пусть пока он и не понимает ни причин и механизмов. Он начинает искать эти причины -внутренние механизмы, подсознательные конфликты, установки и разбираться с ними. Пример такого человека? -Луиза Хей (избавилась от Рака ). И я знаю лично -множество примеров людей, которые выздоравливали - поняв чему "Учит" болезнь. Пример второй - ответственны все, кроме меня -перекладываю ответственность Врачи вылечат, "бабка" -поможет, таблетка, суперспециалист за большие деньги -все зависит от уровня восприятия. В итоге что? А ведь это позиция -большинства. Что мы наблюдаем среди большинства людей - больницы и хронически загнанные болячки... Ни один окулист Вам не вернет зрения. А вот занятия, самостоятельные -по Норбекову, к примеру - вернут (но чтобы ими заняться, как раз -и надо понять, что ты сам же себе зрение и снижаешь и как это происходит). Это -просто примеры (не подумайте. что я отрицаю лечение у врачей я просто не хочу много расписывать). Они касаються не только болезней. Позиция "Так сложилось" - кто то ответственнен за : у меня нет денег, нет здоровья, расшатанные нервы, лишний вес. Что она дает? -Все виноваты, кроме меня, это -Они ответственны, за мое Счастье -а не я (родители недолюбили, муж козел, начальник дурак. чего? неужели незнакомо?). Или Позиция Я сама все создаю себе в жизни, сама испытываю эмоции, сама создаю себе здоровье, богатство и т.д.
Отправлено: 28.04.08 11:49. Заголовок: Fortune, я вашу пози..
Fortune, я вашу позицию поняла. Переубеждать не собираюсь. Аргументы все привела, спорить не буду. Каждый сам решает этот вопрос. Кстати, не исключено, что отличный персонал и замечательные роды именно потому, что я профессионалам доверилась. Таис, как-то далеко вы зашли, развивая мою позицию доверия профессионалам. Очень далеко. Можно и с другой стороны поглядеть. Большое количество мужчин не ходят к врачам или делают это крайне редко и неохотно. Средняя продолжительность жизни - 59 лет. Или может все будем делать самостоятельно? Все сам, все сам. Сам вылечусь по Норбекову, построю хижину, продукты буду сам выращивать на огороде, сам сделаю автомобиль, может и в космос выберусь. И все это в самостоятельном порядке. Да... чтоб ответственность в полной мере нести. Кстати, я не говорила, что перекладываю ответственность в других сферах жизни. В некоторых - да, а вот в семейной жизни - извините. Не будо такого, не надо расширительных толкований.
... мы с Вами, в основном, обмениваемся мнениями. Подтверждения никто никому не предоставлял, как мне кажется.
Stefany пишет:
цитата:
Все сам, все сам. Сам вылечусь по Норбекову, построю хижину, продукты буду сам выращивать на огороде, сам сделаю автомобиль, может и в космос выберусь. И все это в самостоятельном порядке. Да... чтоб ответственность в полной мере нести.
"А Вы что за меня и есть будете?" - спросил мультяшный мальчик, когда "двое из ларца" стали за него заказанные конфеты кушать... Скажем, для каждого "крайности" свои. Для Вас, Stefany, joan, как я понимаю, роды дома - это экстремальный шаг. Для меня - это нормально. Тут нашу статью в "Премьере" от 1 февраля сего года комментировал главный акушер-гинеколог области. Так он сказал, мол, дома у нас происходит только зачатие. Есть предложение перенести ВСЁ под надзор медперсонала - а что, пусть профессионалы посмотрят - зачатие ж тоже важно, нужно чтобы правильно всё прошло, как в книжках написано.
Немного юмора в тему: Из рассылки "Рождение без насилия"
Одна наша читательница из Москвы, Алла Туровская, прислала нам свой "ответ" на последний вопрос. Этот рассказ был написан несколько лет назад.
ДИАГНОЗ - ИМПОТЕНЦИЯ
Зачать ребенка, родить ребенка - явления одного порядка. Между тем, наше сознание окрашивает их в совершенно противоположные тона. Яркий, приносящий высшее наслаждение секс и - как расплата за него - мрачные, мучительно болезненные роды. Соответственно, и обставляются эти процессы по-разному. Для секса - интимная обстановка, уединение, комфорт. Для родов - больница, медицинский контроль, стерильность. Роды - штука сложная, тут не до сантиментов.
А что, если попробовать сделать "простую" вещь (то есть заняться любовью) в больничных условиях? Только здесь это уже будет называться иначе - совершить половой акт.
Итак, предлагаем вам воображаемый монолог медработника - "ответственного за проведение коитуса".
- Кто там следующий, заходите. Фамилия, имя, отчество? Проходите на санитарную обработку. Побрить лобки и продезинфицировать наружные половые органы. Как это вы не хотите, здесь вам больница, а не бордель! Свою одежду снять, мы вам выдадим специальную. Кружева могут травмировать наружные кожные покровы. Наденьте байковый халат. Ничего, что на нем пятна, он прошел санитарный контроль.
Проходите в секс-отделение. Что? Там уже кто-то есть? А вы что, отдельный кабинет хотели? Ничего, ничего, в больнице трудности с помещениями, потерпите. Женщина, ложитесь на спину. Что значит "уже"? Какие могут быть поцелуи, за вами очередь стоит! Дома надо целоваться.
Вот так. Доктор, пациентка к коитусу готова. Не готова? Вас не спрашивают, сами разберемся. Мужчина, а вы чего дожидаетесь? Чего-чего нет? Эрекции? Н-да, одни импотенты пошли. Вот вам эректор, приступайте. Чего ты орешь, тебя же не дефлорируют! Больно? Ну, так и есть, отсутствие вагинальной смазки. Фригидность. И как это в доисторические времена люди обходились без вазелина?
Так, ну хорошо. Все готово? Давайте, давайте, начинайте, мы с вами уже сорок минут возимся, а норма - полчаса. Не успеваем, затор у кабинета будет. Раз, два, три, четыре... Что я считаю? Фрикции, естественно. Не мешайте, сбиваете. Восемь, девять, десять... Все, все, все, стоп. Норма - десять фрикций. Семяизвержения не было? А что я вам говорила, мужчина, вы же импотент. Я с этим диагнозом никогда не ошибаюсь. Освобождайте стол. Следующие! А вам, пара, я выпишу направление на искусственное осеменение.
PS. Автор надеется, что чтение этого эротического рассказа не сделает импотентом ни одного мужчину. Что же касается женщин, то за них я спокойна - если уж они рожать умудряются в таких условиях, то их сексуальности ничего не грозит.
Кста, я когда этот камент брала, Удалов пообещал, что лично проконтролирует, в роддоме ли я рожала, и на рахмановской ли кровати. (да-да, это та самая, ЖУТКАЯ)
Другую мою коллегу он полчаса допрашивал, как переводится слово "оргазм" с древнегреческого. Она узнала, что переводится это как "судороги", а по теме так ничего и не сказал.
А что вы хотели от таких врачей. "Он старый солдат, и не знает слов любви..." (с)Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"
Удалов пообещал, что лично проконтролирует, в роддоме ли я рожала, и на рахмановской ли кровати
Мы живем в свободном обществе. Зачатие, роды... - дело для каждой пары - личное. Надо сначала научится свою жизнь делать счастливой, а затем и другим уже помогать можно.
Stefany, joan, как я понимаю, роды дома - это экстремальный шаг
Нет, вы ошибаетесь. Экстремальный шаг - это роды в поле. Ваш вариант помягче будет. Мы с вами исходим из разных посылок. Для меня медперсонал - профессионалы, хорошие люди, с которыми можно отлично сотрудничать. Отчего ж с хорошими людьми не родить? А то страсти тут такие "Рождение без насилия". Весь процесс родов как сейчас помню, никакого насилия не наблюдалось. Когда лежала в областном, в соседней палате лежала женщина из района. Она рожала шестого (!!!). Цитата из ее телефонного (очень громкого, так что я не подслушивала) разговора: - Рожала по новым законам, все классно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я ОБ ЭТОМ, а не о том, как решится. 
Надо лично общатся. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума